在二○○○年總統大選混沌局勢中，力排風浪，加入國政顧問團，在最後臨門一腳支持陳水扁，進而造成政黨輪替的中研院院長李遠哲，在當下全台倒扁聲浪中，接受《今周刊》專訪，細談他連日來的矛盾心境。他相信，很多事情經過幾個月沉澱之後，大家會深深思索，怎樣做對台灣最好。

七十一歲了，李遠哲一整天行程滿檔，演講、會客、洽公、請益不斷，中間沒有休息，到傍晚六點還不顯疲態。

他每天忙到半夜二點才上床，早上八點就起床，天天只睡五個多小時，回台十二年來如一日。有時李太太看了不捨，會開玩笑問他：「真是奇蹟，怎麼你還活著？」他講話雙眼炯炯有神注視對方，做任何事都全心全意投入，而且樂在其中、甘之如飴，因為他對台灣這塊土地有很深的感情，他希望能帶動更多有心人，一起幫台灣多做點事。

今年十月，李遠哲就將卸下中研院院長重擔，但他說：「我不會拍拍屁股就走人！」外界對這位頭頂諾貝爾光環的院長，管的事情太多、太雜有意見，而且大家動輒把他的名號抬出來用，不管當事人同不同意，「過度消費」的結果，也大大折損李遠哲的專業形象。例如，很多人認為二○○○年國政顧問團挺扁，而今第一家庭弊案不斷，李遠哲該負最大責任。

「總統身邊的人沒有堅持理想，令人失望」

不過，李遠哲並不介意，只要有助於社會進步，他的名字願意借人家用，若有誤解，只要給他機會，他都願意說明清楚。他至今深信，政黨輪替是民主政治的核心價值，「做不好就該下台」，只是他對總統身邊的人沒有堅持理想感到失望，對政府制定政策的過程也不滿意。

看到趙建銘事件不斷向上發展，李遠哲對現下社會的激情反應可以理解，但他認為，「民意暫時的反應是不可靠的」，要經過幾個月沉澱，冷靜下來再做判斷。他相信民主和「法治」是分不開的，不論是總統身邊人、家人或總統本人，只要做錯事，就該受到法律制裁，如果這些司法訟訴不能繼續下去，這個國家才需要令人擔心。

當年國政顧問團的臨門一腳，發揮了創造歷史的功能；即使現在扁政府猶如過街老鼠人人喊打，他依然不後悔，只是很遺憾，因為一百年後歷史會怎麼記載這一段，他心中再明白不過了。主張政黨輪替是他的肺腑之言，他自認知識分 子有責任把社會帶往更好的境界。

在此敏感時刻，堅持要把話說清楚的李遠哲，誠實面對各界對他的質疑，以下是本刊專訪李遠哲的精采紀要：

「不後悔支持政黨輪替，那時的民進黨滿懷理想」

問：六年前，你籌組國政顧問團挺扁，促成政黨輪替；如今民進黨政府弊案連連，導致台灣社會民心浮動，針對最近政局你有什麼看法？

答：看到現在時局發展，我也失望！但我相信「政黨輪替」還是促成台灣民主的進步。今天總統的女婿被這樣討論，這是民主化過程裡必須經歷的陣痛；政治人物做不好或做錯事，大家可以提出來做道德批判或用法律制裁。如果問我後不後悔當初的舉動，我還是「絕不後悔」。

政黨輪替是大家共同的希望，那時候的民進黨沒有趙建銘，也沒有今天這些弊案，而是滿懷理想要改革社會；當時很多國民黨高階層的人，也認為國民黨應該下台一次，他們內部才有改革的契機。二○○○年政黨輪替的事，我想歷史會記載它對台灣民主發展的重要性及意義。

當然，總統身邊的人無法保持住他們當初的理想，令人遺憾。一年前，我曾說過，我對總統身邊的人跟有些政策的決定感到失望，因為台灣不只是政治人物的台灣，更是全民的台灣。

國政顧問團的事我不想多說，但當初成立，是因為有些企業人士覺得政黨輪替之後，會產生政權交替的真空期，希望協助新政府過渡，穩住局面，才有國政顧問團這樣的產物。

這個建議，部分企業人士也曾向宋楚瑜提起，但並未獲得採納，後來跟陳總統提起，他欣然接受，才有國政顧問團的誕生。大家可以看到，新政府內閣產生後，國政顧問團就立即解散，沒有干涉政府運作。

但政黨輪替之後，我覺得很不幸的是，原本大家應該為國家進步一起努力，但政治方面卻一直在做內耗的事。這幾年，中研院及台灣其他研究機構，花了不少心血做研究，使台灣在某些方面的確向上提升，科技能力評比在國際上一直有進步。

人民的眼睛是雪亮的，眼前的紛爭的確令不少人感到難過，不過如果問我台灣社會進步了嗎？我想在某些層面的確是。

我在台灣及日本的中學演講，可以明顯感受到彼此的不同，台灣的中學生比起日本中學生，明顯活潑許多，這點讓我感到很欣慰。這幾年我接觸過不少國外訪客，這些人之中，不少對台灣的印象是「一直往好的方向在改變，除了政治」，這也間接說明台灣在政治以外的事，的確有進步。

「政商掛鉤都跟選舉有關，怎麼改善，值得深思」

問：你鼓吹政黨輪替的價值，似乎因為扁政府表現欠佳而逐漸被否定，你情何以堪？

答：民主社會經過政權輪替後，丟掉政權的人，會去想法子取回政權，這是可理解的。但在野黨取回政權的方式，應該是怎樣去幫助國家進步，讓老百姓佩服；如果持續進行政治鬥爭，台灣確實會受到很大的傷害。但我相信，老百姓應該不會容許這樣的情況持續下去。

問：很多人以道德標準要求總統下台，你怎麼看待？

答：我說過台灣是個法治國家。法律之外，政治人物還要受到道德的檢驗。如果大家覺得總統應該「怎麼樣」，在一個民主國家裡，總統很難不去回應民意。但民意時有變動，暫時性的民意反應可能是不可靠的，我覺得很多事情經過幾個月沉澱之後，大家會深深思索，怎樣做對台灣最好。

「做不好下台、做得好上台」，這是民主的價值，要出來做政治家的人不應該有私心。

但是反過來說，我們在制度面也應該有所改善，像選舉花這麼多錢，這些錢從哪裡來？我們常說的「政商掛鉤」都跟選舉有關，怎麼改善這種現象，值得大家深思。

很多立委常問我，怎麼兼了那麼多基金會董事，事實上，我在這些基金會不但分文未取，還常自掏腰包，有時候還把父親的畫作（李遠哲父親李澤藩，是台灣早期知名畫家）拿出來賣掉做善事。大家應該了解這社會有很多人滿懷熱忱在做事，而不是只看在錢的分上。

如果你們問我，當初促成政黨輪替，如今政黨輪替走到這步田地，你會拍拍屁股走人就算了嗎？我會說，我不會走，而且要跟台灣家鄉父老同甘共苦，繼續為台灣社會的進步奉獻力量。但我不希望台灣有太多政治是非，老百姓才是國家主人，政治人物不好好做，會被掃地出門。

問：你對現在的國家領導人有什麼期許？

答：我想現在很多事都進入司法程序，國家領導人還是要做好本分的事，為國家進步做努力。我還是覺得讓事情經過幾個月的沉澱，會有新的局面，這段時間，我多講話沒有太大用處……

（更多精采內容，詳見《今周刊》第494期）